| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Мелания Директор центра Vis Vitalis

Зарегистрирован: 03.04.2007 Сообщения: 2256 Откуда: Большая Ижора
|
Добавлено: Вт Июн 09, 2009 10:48 am Заголовок сообщения: Заявление Центра |
|
|
4 июня по инициативе издателей журнала "Домашний ребенок" начат сбор подписей под обращением к Президенту в защиту находящейся в СИЗО беременной Елены Ермаковой: http://community.livejournal.com/rodi_doma/242352.html
Вскоре к обращению добавились комментарии, в поддержку Ермаковой, как акушерки. Некоторые даже заявили, что Е. Ермакова - высококвалифицированный специалист. Кроме того, тон некоторых комментариев сместил акцент письма с судьбы персонально Е.Ермаковой, на проблему легализации домашних родов в России.
Обращение к президенту с просьбой об освобождении ее до суда вызывает безусловное уважение и поддержку многих. Но то, как Ермакова и ее деятельность начинают преподноситься не только иностранным коллегам, но и на российских ресурсах, заставляет нас, руководство, сотрудников и учащихся центра Vis-vitalis, выразить свою точку зрения.
Мы не можем затрагивать юридический аспект проблемы - виновность Ермаковой должен установить суд. Но в наших возможностях оценить профессиональную сторону деятельности Ермаковой, основываясь на общедоступной информации.
В письме, которое было отправлено многим зарубежным акушерам, фигурировали факты и статистика с сайта http://www.safemother.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=68&Itemid=66 .
Эти данные приводились в качестве аргументов, свидетельствующих о том, что практика Е. Ермаковой вполне соответствует международным и российским критериям. Их мы и хотим прокомментировать, исходя из принципов и подходов мирового домашнего акушерства в целом.
Домашние акушерки Америки и Европы работают по единым стандартам практики. Хотя каждая акушерка имеет свой индивидуальный подход, тем не менее, объединяют всех акушерок универсальные ценности и понятие уровня риска. Эти понятие определяют действия и рекомендации по ведению акушеркой беременности, родов и послеродового периода.
Так как в первую очередь наиболее важная цель – здоровье матери и ребенка, существуют явные противопоказания к домашним родам, в случае появления которых добросовестная акушерка либо передает наблюдение врачу, либо переводит роженицу или новорожденного в стационар для медицинской помощи. Акушерка постоянно оценивает уровень риска для женщины и для плода, отсеивает женщин из категории высокого риска, и в случае сомнения не рискует осложнениями, а переводит в больницу. По такому принципу домашнее акушерство организовано в других странах, в результате которого смертность и осложнения у матерей и детей минимальная.
Исследования показывают, что смертность детей при наблюдении профессиональной домашней акушерки составляет 1-2 на 1000 родов. Этот процент максимально низкий, не только благодаря осторожности акушерок, но и потому, что изначально соблюдается процесс «отсева» женщин высокого уровня риска.
Неонатальная смертность в роддомах (в больницах в других странах), в отличие от домашних родов, включает всех рожениц, со всеми возможными патологиями. Поэтому для адекватного сравнения смертности при домашних родах и родах в роддомах необходимо сначала сравнивать подобные категории по уровню риска и другим факторам (например, исследование Mehl, L. E., et al. "Home Birth Versus Hospital Birth: Comparisons of Outcomes of Matched Populations." Paper presented at American Public Health Association, Miami Beach,
FL, 20 October 1976). Если следовать такому критерию, то как показало исследование, смертность детей - практически одинаковая в домашних родах и родах в роддоме.
Безопасности способствует также практика перевода женщины в больницу в случае осложнения. Существуют определенные критерии для перевода и общие принципы действия, чтобы роженицу доставили в роддом еще до того, как стало слишком поздно что-либо делать,- и мать и ребенок, с редкими исключениями, остаются целыми и невредимыми. Статистика американских акушерок показывает, что безопасный процент переводов во время родов составляет от 7 до 13% всех рожениц. Считается, что более низкий процент переводов увеличивает риск серьезных осложнений. Такое введение родов почти сводит на нет необходимость перевода новорожденного в больницу, так как остаются дома исключительно те роженицы, у которых не наблюдается сильных отклонений от нормального течения родов. Поэтому, переводы в больницу новорожденных бывает крайне редко: в исследование 5418 родов под наблюдением сертифицированных профессиональных акушерок (США) в 2000 г., перевели в больницу всего 0,7% новорожденных ( http://www.bmj.com/cgi/content/full/bmj;330/7505/1416 ).
Описание статистики в письме указывает на полное непонимание нормальной, безопасной практики домашнего акушерства:
"Более 1500 семей решили рожать дома, и попросили, чтобы Елена у них роды принимала в воде. У многих из этих женщин были риски осложнений во время родов из-за предыдущего кесарева сечения, двойни, или тазового предлежания. Только 12 женщин перевелись в роддом, а 7 из них делали кесарево. Меньше чем 10 новорожденных были переведены в больницу для специального наблюдения в течение 48 часов после родов, в том числе дети с внутриутробной инфекцией. Процент перинатальной смертности у Елены 3 на 1000 родов, что согласовывается с критерием ВОЗ. Не было материнской смерти. По сравнению, перинатальная смертность детей в России гораздо выше – 14-18 (так звучало в письме для иностранных коллег) на 1000 родов. "
Параграф, вместо того, чтобы доказать компетентность Ермаковой и разумность домашнего акушерства, доказывает прямо противоположное:
1. Автор признает, что «у многих из этих женщин были риски осложнений во время родов». Другими словами, Ермакова не обращает внимания на уровень риска и не отсеивает женщин высокого риска. Из такого утверждения следуют два вывода: а) женщина сама «виновата» в гибели своего ребенка, так как больна; и б) домашняя акушерка готова идти на любой риск, лишь бы женщина родила дома, а к осложнениям она не имеет отношения, так как «женщины такие больные».
2. «Только 12 женщин перевелись в роддом» - указывает на абсурдно низкий процент переводов (< 1%), в сравнении со средним процентом домашних акушерок всего мира (7-13%). Учитывая то, что «у многих были риски осложнений», следует, что переводов в роддом стоило бы ожидать еще чаще. Этот процент доказывает, что Ермакова слишком рисковала жизнью матерей и детей, - либо по причине своей некомпетентности, либо по причине халатности.
3. «Меньше чем 10 новорожденных перевелись в больницу»: однако эта частота 15 раз выше, чем у домашних акушерок других стран, и указывает на рискованность ведения родов, которое чаще приводит к патологии у детей.
4. «…в том числе дети с внутриутробной инфекцией». Такое утверждение демонстрирует еще раз некомпетентность акушерки, которая должна была определить признаки инфицирования ребенка во время родов (стандартное наблюдение) и предпринять правильное действие: перевезти роженицу в роддом до родов.
5. «перинатальной смертности у Елены 3 на 1000 родов»: это утверждение просто напросто не совпадает с фактами: каким образом составляет ее частота смертей 3 на 1000, если на 1500 родов произошли как минимум 6 смертей?
6. «согласовывается с критерием ВОЗ» и «перинатальная смертность детей в России гораздо выше – 14-18 на 1000 родов.» Эти утверждения не имеют основания. Документ ВОЗ по названию “Neonatal and Perinatal Mortality: Country, regional and global estimates” (2000) предоставляет стаистику Российской Федерации (и всех стран мира). В России в 2000 г. неонатальная смертность (т.е. смертность в течение 28 дней после родов) составляла 9 из 1000 родов. - http://209.85.129.132/search?q=cache:FVqHIaMqH34J:whqlibdoc.who.int/publications/2006/9241563206_eng.pdf+WHO+recommended+neonatal+mortality&cd=2&hl=ru&ct=clnk
Наша позиция состоит в том, что мы не можем оправдывать некомпетентность и халатность ни в каком виде. Мы обязаны признать свою огромную ответственность в нашем деле и требовать от себя постоянного повышения квалификации и оценки своей работы коллегами. Такой подход основан на глубоком уважении, как рожениц, так и друг друга, а также представителей официальной медицины, с которыми нам, так или иначе приходится сотрудничать.
Наша общая цель, как акушерок – способствовать нормальным, душевно удовлетворительным родам в домашних условиях.
В сфере нашей практики существуют ограничения. Однако, эти ограничения призваны обеспечить по мере возможности, оптимальные исходы для матерей и детей. Кроме того, они дают нам, практикующим акушеркам, больше возможности для сотрудничества, как между собой, так и с представителями официальной медицины, что является основой взаимопонимания и доверия друг к другу.
Мы заинтересованы в развитии домашнего акушерства как профессии и искусства, а не только в существовании родов на дому, а наше поведение должно быть безупречным по отношению к тем, кому мы служим: мамам, папам и их будущим детям.
Нас огорчает, что акция журнала ДР не является объективной, так как она не допускает альтернативный взгляд на ситуацию (высказывания "против" не публикуются на форуме и не обсуждаются).
Также мы считаем, что то направление, которое получила инициатива журнала ДР, наносит вред будущему признанию и легализации домашнего акушерства, так как консолидация заинтересованных в ней людей происходит на призыве безусловной поддержки акушерки, чья компетентность находится под большим вопросом. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Элина
Зарегистрирован: 09.11.2008 Сообщения: 26 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вт Июн 09, 2009 5:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мне кажется, что письмо не в поддержку профессиональной деятельности Ермаковой, а скорее в поддержку ее ребенка. Все, с кем мы это письмо обсуждали и кто поставил свои подписи, говорили о том, что судить о компетентности Ермаковой мы не можем, но в любом случае такие издевательства над беременной и новорожденным недопустимы. В любом случае, даже если она виновна.
То, что я слышала о деятельности Е.Е. в последние годы, настроила меня против нее. И я тоже считаю, что подобная деятельность сильно вредит легализации домашнего акушерства. Однако подпись свою я поставила. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Анна Читая Студентка гомеоп. и акушерского курсов
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 331
|
Добавлено: Вт Июн 09, 2009 5:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А зачем вы ставили подпись, если считаете, что это во вред легализации
не кажется ли вам. что лучше было бы развести эти вопрос максимально далеко -- гражданские права Ермаковой. и судьбу домашнего акушерства? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Элина
Зарегистрирован: 09.11.2008 Сообщения: 26 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вт Июн 09, 2009 5:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я не считаю, что подписи под этим письмом и право Ермаковой родить в нормальных условиях идут во вред легализации домашнего акушерства.
Последний абзац они зря туда добавили, на мой взгляд, но он и к Ермаковой отношение имеет весьма опосредованное. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Анна Читая Студентка гомеоп. и акушерского курсов
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 331
|
Добавлено: Вт Июн 09, 2009 5:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
вот только дискуссия имеет к Ермаковой вполне конкреное отношение.
И вынесенные на первую страницу комментарии тоже.
Или вы думаете, на них никто внимание обращать не будет? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
OlyaV
Зарегистрирован: 09.06.2009 Сообщения: 4
|
Добавлено: Вт Июн 09, 2009 6:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Огромное спасибо, Мелания за такой обьективный взгляд со стороны домашнего акушерства!!!
Для еще более обьктивного анализа я готова выслать Мелании свои мед. документы и экспертизу, которые разительно отличаются от того, что описала Ермакова в моем случае.
И если шаги к легализации домашнего акушерства будут рассматриваться так же обьективно, то мы первые (пострадавшие от Ермаковой) подпишемся под этим.
Ольга Васильева. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Katerina
Зарегистрирован: 06.11.2008 Сообщения: 4 Откуда: Москва - д. Коняшино
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Элина
Зарегистрирован: 09.11.2008 Сообщения: 26 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вт Июн 09, 2009 10:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Анна Читая писал(а): | вот только дискуссия имеет к Ермаковой вполне конкреное отношение.
И вынесенные на первую страницу комментарии тоже.
Или вы думаете, на них никто внимание обращать не будет? |
Все-таки подписи собирали под письмом, а не под "оправдательными" комментариями. Когда я подписывалась, этих комментариев там вообще не было. И я надеюсь, что авторы одумаются, и комментарии в текст письма включать не станут. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
OlyaV
Зарегистрирован: 09.06.2009 Сообщения: 4
|
Добавлено: Вт Июн 09, 2009 10:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Люди подписывают заведомо ложные факты.
| Цитата: | 30 марта 2009 г. Ермакова была арестована прямо в женской консультации, куда она обратилась в связи с плохим самочувствием. Формальным поводом для изменения меры пресечения явилась неявка Елены Ермаковой на судебное заседание и отсутствие оправдательного документа на момент заседания суда. Тот факт, что врач ж/к направила Ермакову на госпитализацию, не имел никакого действия, т.к. постановление об аресте судьей уже было вынесено, и арест состоялся.
| Врачи подтвердили симуляцию Ермаковой, она не нуждалась в госпитализации.
У нас, например, есть информация, что она была на родах, и только арест заставил ее бежать в ЖК к знакомому врачу за оправдательным докуметом.
И почему в письме умалчивается факт, так же повлиявщий на арест, что находясь под судом, у Ермаковой вновь в родах гибнет ребенок!
Материалы дела сейчас находятся в Василеостровской прокуратуре. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Анна Читая Студентка гомеоп. и акушерского курсов
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 331
|
Добавлено: Вт Июн 09, 2009 10:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Катя, давайте мы опубликуем наше письмо в Роди Дома новым постом, и обсудим его там?
Отдельные комментарии, как вы понимаете, теряются, и не все заинетресованные лица имеют возможность ознакомиться с альтернативной точной зрения. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Юлия Лабатурина

Зарегистрирован: 03.04.2007 Сообщения: 811 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Июн 09, 2009 11:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Katerina, речь о последних нескольких днях. При невозможности высказать иную точку зрения в rodi doma, люди писали в Вашем журнале, где была выложена часть самых пафосных комментариев. Их посты напрочь снесены. Почему?
Вы искренне считаете, что выложенные на первой странице эмоциональные комментарии никак не влияют на людей?
Кстати, только сегодня были убраны комментарий, например, такой: "Свободу Елене Ермаковой!".
А вот это вообще о чем? Вы не знаете реально по какой статье ее обвиняют? Такой поток сознания надо выкладывать под серьезным письмом? И оно тоже, кстати, регулярно претерпевает изменения.
| Татьяна Саргунас писал(а): | | Над ней учинили судебный процесс, обвинив ее, как профессионала с дипломом врача акушера-гинеколога в том, что она оказывала помощь женщинам в родах, которые не хотели рожать в роддоме, а хотели рожать дома. У Елены, оказывается, не было лицензии! И поэтому она не платила налоги! И вместо того, чтобы объяснить рожающей женщине, что она не может приехать к ней домой и помочь ей в родах, т.к. у нее нет лицензии и она не сможет заплатить налоги, потому-то государство пока не лицензирует такой вид деятельности, она в любое время суток и в любую погоду уезжает от своих мал-мала детей, чтобы помочь еще одной женщине, которая очень-очень хочет родить счастливого малыша. |
"Безусловная поддержка" ее, как акушерки, и это подчеркивалось, фигурировала во многих комментариях. Желание их выложить несомненно определяется личной позицией.
Последний раз редактировалось: Юлия Лабатурина (Вт Июн 09, 2009 11:18 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Юлия Лабатурина

Зарегистрирован: 03.04.2007 Сообщения: 811 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Июн 09, 2009 11:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
OlyaV, к сожалению, реальное положение дел известно немногим, кто находится в непосредственной близости.
О многом мы можем только догадываться или имеем личную информацию, которую невозможно доказать. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Katerina
Зарегистрирован: 06.11.2008 Сообщения: 4 Откуда: Москва - д. Коняшино
|
Добавлено: Вт Июн 09, 2009 11:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Давайте помолимся за всех нас.
Чтобы вся ненависть, злоба, зависть, весь негатив, который есть в каждом из нас вышел.
И простим друг другу.
Чтобы в нашем завтра - были здоровые и счастливые дети и родители.
И... Акушерки. _________________ главный редактор журнала "Домашний ребенок" |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Мелания Директор центра Vis Vitalis

Зарегистрирован: 03.04.2007 Сообщения: 2256 Откуда: Большая Ижора
|
Добавлено: Ср Июн 10, 2009 12:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
Катерина!
| Цитата: | | Подскажите, где в письме есть "призыв безусловной поддержки"? |
Как мы писали в нашем заявлении, кроме вашего письма на русском языке, распространяли письмо на английском, для иностранных акушеров. Мне послали оба письма одновременно, в одном обращении. В английском письме, кроме просьбы поддержать права беременной в тюрьме, описывалась биография Ермаковой, ее деятельность и "статистика" работы, и еще о домашнем акушерстве в целом. Письмо явно и откровенно связало просьбу поддержки беременной в тюрьме с поддержкой ее как жертву "движения против домашнего акушерства". Ее рисовали как случайного участника,- как будто любая акушерка могла оказаться на ее месте - также "случайно".
В заявлении мы подробно объяснили, почему ваши письма, на наш взгляд, не только НЕ помогают домашнему акушерству, но вредят.
Катерина, у нас с вами разные понимания о том, как делаются шаги к прощению и любви.
Для верующих путь к примирению начинается с покаяния, а покаяние начинается с понимания грешности каждого из нас; грешности с тех пор, как мы отпали от Бога.
Нам нужны законы: Божии, в первую очередь, а людские во вторую. Они нам нужны, каждому из нас, потому что мы все слабые, мы все несовершенные, мы все делаем ошибки. В акушерстве они тем более нужны,- мы имеем дело с жизнью и смертью, и искушение огромное. Искушение заключается в том, что акушерка берет на себя ту славу, которая пренадлежит Богу; она теряет страх Божии и предполагает, что всё пойдет так, как она чувствует, так как она правит. Она придает слишком много значения ролям участников: себя она видет не как сосуд для осуществления Божей воли, а как сам источник святой энергии. Роженице она придает роль "определителя" судьбы ребенка, преувеличивает ее власть над рождением ребенка, используя психоаналитические объяснения как "причины" проблем...и всё потому, что она чувствует свою неспособность полностью контролировать процесс.
Тут я не только о Ермаковой. Это искушение любой акушерки.
Большинство из нас, по Божией милости, осознаем такую фазу в нашем пути рано или поздно, и делаем всё, чтобы избавиться от нее. Тогда намечается душевный рост у акушерки. У нее проходит фанатичное желание присутствовать на любых родах,- где раньше она получала дозу жизненной силы - и начинает ощущать свою настоящую службу: сидя у ног рожениц. Служить. Свое "я" растворять. Тогда у нее уменьшаются количество ошибок, у нее развивается интуиция на основе чистого сердца, и она не боится терять власть, а может всегда ставить ребенка и маму на первом месте, отдельно от ее.
Этим хочу сказать, Катя,- я прекрасно понимаю, сочувствую Елену. Не дай Бог оказаться на ее месте никому. И не потому, что она сидит в тюрьме, беременная. Любить ее надо... но не ради обновления ее ошибок, а ради ее бессмертной души, которой предстоит встреча с Богом. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ольга
Зарегистрирован: 02.05.2007 Сообщения: 10 Откуда: г.Москва
|
Добавлено: Ср Июн 10, 2009 11:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо Вам Мелания за Ваши слова! Для меня Вы расставили все точки над i.
Я подписала письмо в защиту Ермаковой, потому что считаю, что нужно изменить положение всех беременных или рожающих женщин, находящихся под следствием. Но я против присоединения к этому письму ещё и проблемы легализации домашних родов. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вложить файлы в сообщения на этом форуме Вы не можете скачать вложенные файлы с этого форума
|
|